Las elecciones llegan en un mal momento para la izquierda en toda Europa. ¿Cómo las afrontan?La paz es la tarea más urgente, porque la guerra la está pagando de su bolsillo la gente en España y en Europa, y es lo que explica el sufrimiento del pueblo ucraniano y del pueblo palestino.

Se refieren con frecuencia a la "ola reaccionaria" de los últimos años. ¿A qué cree que se debe el auge de la ultraderecha?Uno de los aprendizajes más importantes de esta década de avance democrático y en derechos feministas y sociales en España es que eso conlleva una reacción. La ola reaccionaria es la consecuencia de los avances, que han llevado a Europa a plantear, por ejemplo, la suspensión de las reglas fiscales y a dejar claro que la austeridad no solamente es muy dolorosa, sino que económicamente es ineficaz. Esa ola reaccionaria se frena precisamente garantizando derechos.

Pero lo cierto es que la extrema derecha puede lograr un resultado histórico.El consenso belicista de aumento de gasto militar y de envío de armas, que plantean desde la socialdemocracia hasta la extrema derecha, va a ser la excusa que utilice [la presidenta de la Comisión Europea, Ursula] von der Leyen para intentar proponer una Comisión de guerra. Eso incluye a antiabortistas, negacionistas de la violencia contra las mujeres y negacionistas del cambio climático. Pedimos a [la candidata del PSOE] Teresa Ribera que se niegue a hacer presidenta a Von der Leyen si no acaba con su complicidad con el Estado genocida de Israel y que no lave la cara a antiabortistas y negacionistas.

¿Cree que estos comicios son un plebiscito sobre el Gobierno, una especie de primera vuelta de las generales?Estas elecciones son para defender una Europa de paz y de derechos humanos, y en España nosotras buscamos que la izquierda se ponga en pie. En nuestro país hay un refuerzo del bipartidismo, que quiere volver a un estado en el que nada cambia. En el fondo, PP y PSOE están de acuerdo en el aumento del gasto militar, aunque sea a costa de recortar en sanidad o educación, y en someternos a las decisiones bélicas de EEUU en lugar de tener autonomía.

¿Qué significa que la izquierda se ponga en pie?Ir a votar el 9-J a los proyectos que estamos defendiendo la paz y el avance en derechos, y que no solo lo hacemos con la palabra, sino que en los momentos difíciles no nos ponemos de perfil. Soy consciente de las fuerzas humildes de Podemos, pero todo el mundo conoce nuestra determinación y que, donde estamos, hacemos que pasen incluso las cosas que nos dicen que son imposibles.

Ustedes hacen bandera de su oposición al envío de armas a Ucrania. ¿Cómo puede forzar la UE una negociación entre Rusia y Ucrania?Es que eso ya ocurrió en la primavera de 2022, cuando hubo una posibilidad de acuerdo de paz que fue boicoteada por EEUU y por Reino Unido. Después de dos años en los que nos dijeron que el envío de armas serviría para parar los pies a un criminal como [el presidente de Rusia, Vladímir] Putin, lo que hemos visto es que está sirviendo para prolongar la guerra, pero no para cambiar la correlación de fuerzas, y que quien está sufriendo es el pueblo ucraniano.

Si se retira el apoyo militar a Ucrania, ¿por qué iba a negociar Rusia pudiendo invadir el país?La guerra tiene grandes perdedores, pero también ganadores. Putin es uno de ellos, pero también lo es EEUU, porque Europa está aumentando de forma decisiva su dependencia energética de EEUU y eso es una millonada para sus empresas energéticas, además de que su complejo militar industrial se está forrando. Lo que no podemos hacer es enviar 1.100 millones para incremento del gasto militar mientras empleamos cero p ara los esfuerzos diplomáticos.

Han sido muy críticos por lo insuficiente que es, a su juicio, el reconocimiento de Palestina como Estado. ¿Supone al menos un primer paso?El reconocimiento es la consecuencia de una lucha histórica del movimiento de solidaridad con Palestina, pero no es ni una milésima parte de lo que hace falta para parar el genocidio. Para eso lo que necesitamos es aislar internacionalmente a [el primer ministro de Israel, Benjamin] Netanyahu rompiendo relaciones y estableciendo un embargo total de armas. Todavía el Gobierno no ha respondido si España es un país de tránsito de armas que terminan siendo usadas por Israel para masacrar al pueblo de Palestina.

El Gobierno dice que no permite el tránsito de barcos con armas por aguas españolas.Supimos del primer barco que podía atracar en nuestro país , que de hecho ya lo había hecho anteriormente en Canarias, gracias al movimiento de solidaridad con Palestina. La respuesta que se dio fue la criminalización del movimiento, pero en tres días se detectaron al menos tres barcos que podían llevar armas a Israel. Uno lo paró el Gobierno, el otro no llegó a parar en un puerto español y con el tercero no sabemos qué ha pasado. Si se descubren tres barcos en tres días, no parece razonable pensar que esa vía de tránsito se acabe de abrir. En su comunicación oficial de hace unos días [el día que se reconoció Palestina como Estado], el presidente del Gobierno no hablaba de genocidio y reconocía a Israel como un Estado amigo, y España no puede tener un amigo que sea un genocida.

¿Es partidaria de utilizar a nivel europeo la vía militar para establecer una zona de exclusión aérea, como ha sugerido Pablo Iglesias?El objetivo es aislar a Israel, y eso se hace con ruptura de relaciones diplomáticas y comerciales y practicando un embargo total de armas. Hay otros países, como Sudáfrica, que están acudiendo a la Corte Internacional de Justicia para que los responsables del genocidio no queden en la impunidad: apoyemos a esos países, que están representando la dignidad de la humanidad. Esa es la vía más urgente para que después podamos hablar de lo que significa que los palestinos puedan ser soberanos de su propio territorio y controlar sus fronteras y su espacio aéreo.

Entonces no comparte esa posibilidad.Las medidas prioritarias ahora mismo tienen que ver con la ruptura de relaciones diplomáticas y comerciales, con el embargo total de armas y con que Netanyahu y sus ministros no queden en la impunidad.

¿Va a quedarse toda la legislatura en el Parlamento Europeo?Eso es imposible saberlo. Lo que sí puedo garantizar es que la gente que vaya de Podemos a Europa no va a estar ni callada ni con los brazos caídos: vamos a trabajar y vamos a hacer mucho ruido. Reivindico profundamente el ruido, porque el silencio es cómplice de las injusticias y de las maldades.

¿El espacio a la izquierda del PSOE debe volver a entenderse a medio plazo?Podemos ha pasado unos meses muy difíciles y ahora mismo tiene su propio camino. Es necesario que exista una fuerza en España que sea capaz de cambiar las cosas que deben ser cambiadas, aunque el PSOE y el PP no quieran. Hay muchas formas de trabajar unidas, y no todas pasan por presentarse juntas a las elecciones. 

En las elecciones generales el sistema electoral penaliza la división.En las europeas, que son las que hay este 9 de junio, la circunscripción es única y no se pierde ningún voto, el voto útil no opera. Avanzar en más derechos no depende tanto de la relación que establezcamos entre fuerzas progresistas, sino de que la izquierda se ponga en pie.

Yendo ustedes y Sumar por separado se complicaría reeditar el Gobierno. ¿Dificulta eso ganar más derechos?Le pongo un ejemplo. Este Gobierno, hace unos meses, propuso un recorte en las futuras pensiones de los perceptores del subsidio por desempleo. Podemos tiene una fuerza modesta, pero dijimos que no a ese recorte. Y hemos conseguido que entrase en vigor el decreto sin él.